Vann R. نوکرک دوم زمان زیادی را صرف فکر کردن در مورد حوادث. سه سال پیش در اقیانوس اطلس تحریریه بر روی زمین در پورتوریکو پوشش طوفان ماریا و سیاسی خود را خرید اینترنتی. او سال گذشته گزارش Floodlines, هشت-بخش مستند پادکست پوشش نابرابر تلفات طوفان کاترینا در زمان ساکنان نیواورلئان.
نوکرک متوجه یک الگوی پس از هر دو حوادث—تمایل به بازگشت به حالت عادی به راه کارهای قبل بودند. این یک الگوی او می بیند در حال ظهور در این لحظه بیش از حد.
در این قسمت از پادکست, فاصله اجتماعی, Vann می پیوندد کاترین چاه و جیمز Hamblin به کشف آنچه میراث coronavirus همه گیر ممکن است—و چگونه آن اثر خواهد بود تولیدات با جهان چگونه به نظر می رسد در حال حاضر.
آنچه در زیر یک ویرایش و فشرده متن مکالمه خود را.
گوش دادن به قسمت در اینجا:
مشترک شدن فاصله اجتماعی در اپل پادکست, Spotify و یا یکی دیگر از پادکست پلت فرم برای دریافت قسمت های جدید را به عنوان به زودی به عنوان آنها منتشر شده است.
کاترین چاه: بسیاری از مردم با اشاره کاترینا در حال حاضر گاهی اوقات با تماس با این تهمت را کاترینا. شهردار نیویورک, بیل د Blasio هفته گذشته گفت که این یک کاترینا در هر شهرستان. چگونه می توانم شما احساس می کنید که در مورد مقایسه?
Vann R. نوکرک دوم: من هرگز از سوپر gung ho درباره "خالی را کاترینا" فرمول. من یک بیت از یک مشکل با مردم در تماس با این تهمت را کاترینا چون من [در پورتوریکو] در روزهای پس از ماریا مردم شنیدن پژواک همان چیزهایی است که مردم گفت: در طول کاترینا. اگر این کاترینا چه بود ؟
آنچه که ما آموخته شده در مورد کاترینا است که مشکلات ساختاری مشکلات خواهد شد و از روح که منجر به نتایج کاترینا نیست اپیزودیک. ما را در انتخاب هر روز در مورد که ما در مورد مراقبت و که ما ارائه مراقبت. کاترینا بود یک تصویر از که, و coronavirus همه گیر خواهد شد بیش از حد.
ولز: وجود یک روایت است که اين اکولایزر و این که ویروس اهمیتی نمی دهند که شما یا جایی که شما زندگی می کردند. اما همه این داستان ها در حال حاضر در مورد نتایج متفاوت.
جیمز Hamblin: این نوع از اکولایزر در همه کسانی که کمی می ترسم اما برخی از افراد هستند قطعا در یک خطر بسیار بالاتر است. درصد از مردم در نیویورک که فوت کرده اند که سیاه یا اسپانیایی است که دو بار به عنوان بالا به عنوان تعدادی از افرادی که سفید که فوت کرده اند.
ولز: یکی از چیزهایی که خیلی واضح با نگاهی به گذشته در مورد کاترینا بود که آن را نمی ایجاد چیزی جدید. آن را فقط به ساختارهای موجود بیشتر آشکار است.
نوکرک: راست. یکی از چیزهایی که جالب در مورد کاترینا است که حتی افرادی که معتقدند این اتفاق در امتداد خطوط از نابرابری تمایل به این باور است که فقیر, سیاه, محله سرازیر شدند ، اما نبود چه اتفاقی افتاده است. میزان جاری شدن سیل واقعا در ارتباط با احتمال یک شخص قادر به بازگشت به این شهر در دو سال است. به جای آن سیاست است که اتفاق افتاده است ، آن را پخته-در نابرابری است که تا به حال نه زیادی برای انجام با سیل خود را که تحت تاثیر نتایج دراز مدت برای مردم است. آن را در مورد اینکه آیا آنها قادر به بازسازی آیا رفتن آنها به توانائی و یا سرمایه به شکل تمام بیمه چیزهای که آیا آنها در حال رفتن به قادر به گرفتن کمک های مالی و وام برای آینده و اینکه آیا آنها به طرفداران آنها را بر روی زمین.
Hamblin: قیاس من ساخته شده است که این یک حرکت آهسته طوفان که هدف قرار دادن کل جهان است. وجود دارد هنوز هم برای مکان ها و مردم به کمک آن را به عنوان اتفاق می افتند. حتی به عنوان behind-the-ball به عنوان ما هستند و همه ما سابقه تاریخی و سیستم های ما در جای خود که بسیار ناقص آنچه می تواند ما را در حال حاضر برای جلوگیری از برخی از آسیب ؟
نوکرک: جوامع در حال انجام یک کار خیلی بهتر در ارائه رهبری از دولت است. در مکان های که در آن رهبران دولت باید تا اواخر انکار کرد که این یک مشکل دیده اید بازیگران محلی خارج وجود دارد. شما ببینید دست کشیده علائم در محله گفتن مردم را به شستن دست های خود را به سعی کنید برای حفظ شش پا فاصله. شما ببینید مردم سازماندهی وعده های غذایی. که به نظر من یکی از فوق العاده امیدوار کننده ثبت نام. به عنوان بدبینانه به عنوان ما در مورد دولت و چگونه ما در حال سازماندهی مردم هنوز هم کمک کند.
چاه: که یکی از بزرگ درس از به دنبال واقعا از نزدیک در Katrina. روایت در آن زمان بود که در یک لحظه مثل این هرج و مرج حاکم است. اما این چیزی است که اتفاق می افتد. مردم آن را بر خود به یکدیگر کمک کنند. در حال حاضر شما می شنوید که مردم در حال خرید اسلحه و وجود ترس است که جامعه است که فقط رفتن به سقوط.
نوکرک: ما سند چشم انداز از آخرالزمان تنها بازتابی از این واقعیت است که بسیاری از آمریکایی ها دیده نمی بلایای طبیعی نزدیک است. من نگرانی در مورد هفته به فاجعه هنگامی که تلاش خود را در کمک به نگه داشتن همه چیز با هم در حال همسان با تلاش در سطوح بالاتر است. که هنگامی که می بینید واقعی اثرات دراز مدت تروما و روان-سلامت آسیب برساند. مردم سوخته.
همه خوب راه ما شده اند که هزینه های زمان ما, نشاط بخشی عزیزان اینها بسیار بالا-نگهداری انرژی بالا چیزهایی که ما باید انجام دهید. مردم واقعا خوب در انجام آنها را در کوتاه مدت. مردم واقعا خوب در کمانش و حمایت از یکدیگر در انجام کارهایی که در زمان های سخت است. اما محدودیت زمانی وجود دارد که در آن باید کار دولت را این بار از آنها را هنگامی که آن را می توانید.
Hamblin: وجود تعداد زیادی پلیس در خیابان های بسیاری از اتومبیل های گشت فقط نورد در اطراف نیویورک است. این احساس که ما در حال استفاده از بسیاری از منابع برای گشت زنی به صورت بالقوه جنایات و منابع بیشتری نسبت به که و کمتر به سمت این اجتناب ناپذیر در افزایش افرادی که نمی توانند خود را تغذیه.
نوکرک: شما آنچه شما صرف به عنوان یک دولت و به عنوان یک دولت است. ما صرف کرده ایم, در بسیاری از کشورهای بسیار در اقدامات تنبیهی در راه برای نگه داشتن مردم از مسکن و یا راه هایی برای متوقف کردن مردم از بودن "وابسته" در ایمنی خالص در راه به زندانی کردن افرادی که اشتباه است. کسانی که در حال رفتن به سیستم های موثر هنگامی که هر چیز دیگری می افتد پایین. در مناطق روستایی می سی سی پی, شما نمی توانید انتظار بيمارستان به همه ناگهانی شروع به کار هنگامی که آنها نه قبل از. آنچه ما انتظار داریم این است که پلیس در حال رفتن به نگه داشتن در دستگیری مردم. مردم در حال رفتن به نگه داشتن پیمانکاری بیماری در زندان و از زندان به عنوان در حال حاضر اتفاق می افتد. مردم در حال رفتن به مرگ که در راه است. که فقط خط پایین.
ما قصد داریم به گزارش چیزهایی که اگر آنها جدید به عنوان اگر آنها در حال ناگهانی تظاهرات یک ملت در بحران است. اما واقعا همه این است که به انجام این است که سرعت بخشیدن به تمام چیزهایی است که ما هزینه شده است. آن را به نشان می دهد آنچه که ما نمی پرداخت می شود توجه به. مردم می خواهم به می گویند این فاجعه باز است چشم ما. اما داشتن چشم خود را بسته است.
ولز: همه ما در حال پرسیدن این سوال در حال حاضر: زمانی که این پایان ؟ هنگامی که زندگی به حالت عادی بازگشت? من احساس می کنم مانند کاترینا واقعا پیچیده درس برای ما در مورد پس.
نوکرک: من در صحبت کردن به اندی هوروویتس نوشت که آینده کتاب کاترینا و او در مورد چگونه مردم عمدا دچار سوء تفاهم چه یک فاجعه است. این یک تجلی نه ناگهانی چیز. آن است که بسیار طبیعی به مایل به بازگشت به راه چیزهایی که قبل از روز قبل از ما درک این ویروس در ووهان.
اما ما باید بازجویی از این ایده. آیا می خواهید برای رفتن به عقب وجود دارد ؟ ما درک می کنیم که چیزهایی که امروز وجود دارد چیزهایی که در حال کمک و معاونت در جرم این ویروس. اگر ما اکنون می دانیم که کل ساختار سیستم ما از زندان ها و زندان رفتن برای ایجاد مخازن از بیماری است که می تواند غیر ممکن است به مبارزه بر بهداشت عمومی جبهه چرا ما آن را قبول لازم است ؟ به عنوان بد به عنوان COVID-19 همه گیر است وجود دارد مقدار زیادی از nastier میکروب ها در خارج وجود دارد با میزان مرگ و میر بالاتر است که ما می توانست با ضربه. اگر یکی از آن اتفاق می افتد و ما هنوز همان دقیق سیستم ؟ آیا می خواهید به بازگشت به که ؟
ولز: در اینجا در سمت تلنگر ، من شنیده ام مردم می گویند این یک فرصت است. خوش بینانه در میان ما ببینید این یک فرصت برای تغییر همه چیز. یعنی تمام مشکلات ما غیر ممکن است به چشم پوشی بنابراین در حال حاضر ما می توانیم بازسازی همه چیز است که فکر دوست داشتنی. اما ... آنچه ما در مورد پس از کاترینا است که راه ساختارهای اجتماعی بازسازی شد به پایان رسید تا بیگانه و جابجایی تعداد زیادی از افرادی که تا به حال شده است وجود دارد برای نسل های. هنگامی که مردم می گویند این یک فرصت برای تجدید نظر ما ساختار است که مرا می ترساند. من نگران کرکسهای.
نوکرک: من نگران هستم در مورد فرصت طلبی به طور کلی. اما من فکر می کنم پاسخ من به این خواهد بود که کرکسهای نیست بازاندیشی هر چیزی. آنها در حال انجام چه بوده است قاعده کلی در آمریکا گذشته اما چند دهه است. آنها قدرت دارند و پول و آنها ورزش است که قدرت و پول است. که یک بازنگری. این واقعیت است که مهاجم شتاب gentrification به نظر می رسد به دنبال هر فاجعه که نه بازاندیشی. است که قدرت انجام آن را به عنوان خواهد شد. که به عنوان دنیوی به عنوان بلغور جو دوسر.
به نظر من وجود دارد این است که بازنگری و وجود دارد در حال تغییر راه شما انجام همه چیز. وجود دارد یک گام بعدی است که به نظر می رسد سخت تر پس از یک فاجعه و این تغییر چگونه ما در واقع پاسخ به این چیزها. آن ها متوجه می شوند که ساختار نابرابری در امریکا هستند آنچه را تشدید و حتی شاید ایجاد مشکل در برخی از اماکن و سپس آن را انجام می دهند چیزی به طور دائم تغییر آن شرایط نابرابری.
چاه: که تا به حال اتفاق افتاده پس از یک فاجعه ؟
نوکرک: خوب وجود دارد مقدار زیادی به عشق در مورد روزولت در پاسخ به رکود بزرگ. اما می گویند که نبود یک رادیکال reimagining جامعه خواهد بود نادرست است.
Hamblin: این دوره من به فکر بیش از حد. من فکر می کنم بسیاری از مشکلات را با جنگ مقایسه اما نزدیک تر که از هر فاجعه طبیعی به دلیل آن را تحت تاثیر تمام کشور و کل جهان است. 11 سپتامبر—آن را تحت تاثیر قرار همه, اما هیچوقت به طور مستقیم سرنگونی ساختمان در هر شهرستان. اما با این وجود هیچ قصد بازگشت. پس از جنگ جهانی دوم هیچ یک از درخواست شد که ما را به بازگشت به زندگی عادی است. تمام جهان متفاوت بود.
ولز: من نمی دانم که چرا من چنین catastrophist.
نوکرک: شما می ترسم که تغییر رادیکال است که رفتن به اتفاق می افتد در حال رفتن به یکی که بدتر برای همه. آن را برای رفتن به یک جایی که کرکسهای را بیش از.
چاه: که چه اتفاقی افتاد بعد از کاترینا ،
نوکرک: راست. این یک تابع از مدرن فاجعه است. عبارت فاجعه سرمایه داری درست است. من به تماشای آن اتفاق می افتد در پورتوریکو پس از ماریا. این یک واقعیت از زندگی مدرن است. شما نگران هستید و من نگران هستم بیش از حد است که آن را برای رفتن به این قانون که دیکته بزرگ ما انتخاب ساخته شده است در پاسخ به این بیماری همه گیر.
اما یکی از دلایلی که من هرگز نمی تواند درست بدبین در مورد انسان است و خود انسان است. مردم به ویژه هنگامی که تحت فشار قرار دادند به موقعیت های افراطی در آستانه راه تعجب آور ما و انجام کارهایی که به نظر می رسد غیر ممکن است. مردم کشف کردن راه برای رفتن در برابر قدرت و روند است که باید تا نقاط خاصی در تاریخ شده است و ایثار. این جایی که من همیشه جای امید من.
ما می خواهیم به شنیدن آنچه که شما فکر می کنم در مورد این مقاله. ارسال یک نامه به سردبیر و یا ارسال به letters@theatlantic.com.
